从2030年前实现碳达峰到2060年前做到碳中和，我国已经明确了未来能源环境治理的发展目标和愿景。很多业内人士为我们国家提出这样的目标和愿景感到震惊，因为从碳达峰到碳中和，西方发达国家至少要用50-60年的时间，我们国家在30年内真的可以做到么？国际能源网《高端说》栏目组带着这样的疑问采访了国家气候战略中心首任主任李俊峰先生，希望通过与他一对一地交流，了解我国能源革命发展的大势。

 

       作为长期从事能源环境政策研究的李俊峰来说，似乎对我国提出碳达峰和碳中和的目标早有预料，对此他没有感到丝毫惊讶，作为中国能源发展政策制定的直接参与者以及我国能源结构调整的见证人，他认为我国提出这样的目标并不让人觉得意外，因为我们国家是《巴黎协定》的倡导者和缔约方，理所当然的要为实现《巴黎协定》提出的控温目标而努力，正如习近平所说，应对气候变化《巴黎协定》代表了全球绿色低碳转型的大方向，是保护地球家园需要采取的最低限度行动，各国必须迈出决定性步伐。现在最紧迫的问题是提高认识和转变观念。能源革命方兴未艾，并不是靠喊句口号那样简单，能源革命的上半场究竟要干些什么，李俊峰早已了然于胸。

       1、国际能源网《高端说》：您认为我国承诺到2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和目标，当前面临的亟待解决的难题是什么？

       李俊峰：习主席做了两个重大的宣示，一个是我们国家努力争取在2030年之前实现二氧化碳排放达峰，并且尽最大努力到2060年之前实现二氧化碳中和。这是一个宣示性的内容，第一个就是一个明确的目标，第二个是一个发展愿景。对于目标和愿景来说，要以不同的认识加以区别。目标是必须要实现的；愿景是我们要认真去思索其实现的路径，以及制定路线图的。而当前最紧迫的任务则是要转变一个观念。

       2014年，习近平总书记主持召开中央财经领导小组会议时就推动能源生产和消费革命提出五点要求，即后来我们常常提到的"四个革命，一个合作"，我们称其为能源革命的"五大任务"。人们都记住了"四个革命，一个合作"，却没有记住能源革命的目的是什么！习总书记说得很清楚，就是要逐步摆脱我对化石能源的依赖，特别是要减少对煤炭的高度依赖，高资源消耗、高能源消耗的发展模式不能再持续下去。如果对能源革命的目标都不明确的时候，人们在做这件事的时候就不会是一个自觉的行动。

       2015年习近平主席去青海考察，曾经题词"光伏产业大有可为！"，实际能源行业对此知之甚少。2017年"十九大"习总书记作报告时提出一个能源的战略方针"清洁、低碳、安全、高效"，可是当时的能源企业强调清洁、能源低碳发展大家提的少之又少，甚至到2019年还有人在强调火电装机一定要做到多少万千瓦。人们从思想上并没有真正意识到要清洁、低碳，甚至在电视台充斥着各种煤炭企业的广告。习近平主席在写给山西太原低碳能源发展大会的贺信中间有一句话："能源低碳发展关乎人类未来！"我们又有多少人听进去了呢？一个很重要的东西，就是大家应该认识到应对气候变化的重要性，我们不能一次次地忽视大自然的警告，这种不可持续的发展模式不能再继续下去了！

       2、国际能源网《高端说》：传统能源和可再生能源似乎已经站在了对立面上，形成剑拔弩张的局面，对此您对这两方有何建议？

       李俊峰：用"剑拔弩张"来形容有点夸张了，其实大家都在学习、都在领会。我国新能源行业在领会、在学习，传统能源行业同样如此，面临新的形势怎么调整自己。从二氧化碳达峰的角度看，早在2014年我国在《巴黎协定》磋商的时候就已经制定了二氧化碳达峰的目标，当时的提法是：努力争取2030年左右达峰，并尽早达峰。当更早的时候，国家组织过一次"中国2050年低碳发展宏观战略研究"，就已经提出了达峰的路线图，即就行业而言，工业要率先实现碳达峰，给交通运输业、建筑业这些其他的行业的发展留出空间来。就能源类别而言，煤炭消费要率先达峰，为非化石能源发展留出空间。就地区而言，东部发达地区要率先达峰，为中西部区的发展预留空间。

       2016年，当国家正式向联合国提交自主贡献的，明确的达峰和非化石能源占比的要求，但是这项工作只是纳入国家整体的发展纲要，尤其是非化石能源占比，已经作为约束性指标，放在国民经济发展规划（计划）纲要里面了，但是二氧化碳达峰目标还是非化石能源占比目标都没有对企业和地方政府提出明确的要求，只有中央一个积极性，连某些部门都不积极，比如"十三五"綦江风能太阳能发展超出了规划目标的底线，在一些部门眼里就成了"问题"。但要实现达峰的目标和碳中和的愿景，现在需要方方面面行动起来，不能只是中央一个积极性，而是充分调动中央各个部门、各级政府、各个企业，乃至所有的消费者，都要行动起来。最近韩正副总理在此前一次会议上明确指示，要按照2030年碳达峰、2060年碳中和的目标制定应对气候变化的规划，尽快启动碳市场，将各项工作纳入到"十四五"规划中去。各行各业都需要按照这些要求部署各自的工作。

3、国际能源网《高端说》：想要实现2030年二氧化碳达峰、2060年二氧化碳中和的目标和愿景，"十四五"期间对能源规划应该进行怎样的调整？

李俊峰：具体的调整方案我不便细谈。但可以肯定的一点是，我们要分门别类的对不同行业进行指导和规划，我们不可能到2030年全国步调一致地实现二氧化碳达峰，不可能所有行业同一天实现达峰，所以还是需要分门别类地进行指导。需要率先制定煤炭率先达峰的日程表和路线图，煤电行业同样如此。对于煤制油、煤制气这样高碳排放行业要加以限制。煤炭达峰了二氧化碳才可能实现达峰。

无论是传统能源还是新能源都需要心平气和地沉下心来去学习一下习近平总书记的能源革命的思想，传统能源不用呼天抢地，因为你们还有40年的时间去实现转型，新能源也不要兴高采烈，因为你们的任务会更加艰巨。

4、国际能源网《高端说》：很多新能源企业得到关于碳达峰和碳中和的消息都奔走相告，因为真正感觉春天到了。为什么说他们的任务会更艰巨呢？

李俊峰：此前风能大会发表了一个《北京宣言》就是要每年实现风电装机5000万千瓦。风电装机并不是想做多少就做多少的，而是能做多少才能做多少。风电此前装机最多的年份不过3000万千瓦，历史上从来没有哪一年的风电装机达到5000万千瓦的。所以新能源不能操之过急，因为这不是百米跑的冲刺，而是一场长达40年的"马拉松"。

现在我们很多人看到的是对风电、光伏行业的重大利好，却没有看到他们的重大责任和压力。可以试想一下，目前非化石能源的占比只有15%多一点，可再生能源占比还不到15%，要在2060年实现碳中和必须要让可再生能源在2050年实现60%以上的占比，这是一个什么概念？未来30年的时间，可再生能源占比要增长45个百分点，平均算下来以后可再生能源占比每年要提高1.5个百分点。但过去若干年的时间里，我国可再生能源的占比平均增长只有0.3到0.8个百分点，一定要有年份高于1.5个百分点后续才能实现目标，而且是一直持续下去的，这是一个非常伟大而又艰巨的任务。对于可再生能源来说，这是一个利好，更多的还是一个挑战，我们要做好准备迎接这个挑战！

目前可再生能源行业要做努力，因为没有艰苦卓绝的努力是做不到的，我们需要先想一想，怎么去把可再生能源发展起来，更快、更健康、更稳定的发展起来。这个过程中需要协调哪些矛盾、解决哪些困难，把这些问题做好，速度就不会成为大的问题了。如果很多问题都没有解决的时候，预设速度是没有意义的，试探目标也是没有意义的，比如风电行业等到明年又能做4000万千瓦，再说后年我可以做到5000万千瓦，逐步地提高力度，而不是空喊口号。。

5、国际能源网《高端说》：曾经有业内人士提到过要实现风光水火储一体化和源网荷储一体化。对于这"两个一体化"您怎么看？

李俊峰：两个"一体化"实际上是一个技术选择的问题。应该让企业去做，而不是政府来做。源网荷储本来就是电力行业的工作，这是电力必须要解决的问题。电源和负荷就像两个不听话的孩子，想要他们能玩到一块儿，就要找一个玩具，这个玩具就要有一个平衡点，找到这个平衡点，不仅仅是技术问题，也是体制机制问题。我们国家实际早就实现一体化了，但是却没有解决体制和机制的问题。

我们经常把当地没有消纳能力作为制约一个地方发展新能源存在障碍的措辞，我们没有想到如何让中西部地区的资源优势变成经济优势，不是让其当地消纳，而是让东部发达地区使用新能源。

2020年我国可再生能源占比达到15%，但东部地区的省份只有广东省达到了，山东省的可再生能源占比不到5%，辽宁只有6%到7%之间，浙江、上海好一点稍微好一些只有10%。如果我国东部各个省份的可再生能源占比不要说达到青海和云南的水平，就算是达到宁夏自治区的水平，那么我们就可以实现2030年碳达峰的目标了。但是目前无论是达峰，还是提高非化石能源占比，都是中央在积极推进，没有给地方施加压力，所以就没法打破省间壁垒。以山东为例，本来可以通过特高压通道，从吉林、内蒙古等地调度当地清洁能源电力，但因为存在省间壁垒问题，却做不到这一点。所以说政府要解决好体制、机制问题，只要体制机制问题解决，技术问题就可以交给市场去解决，这样很多问题都会迎刃而解。

6、国际能源网《高端说》：您认为针对碳达峰和碳中和的目标和愿景，我们国家应该怎么进行能源结构调整？

李俊峰：不论是碳达峰还是碳中和，我们要逐步减少对化石能源的消费。首先推动煤炭消费达峰，然后逐步减少；接下来就推动石油达峰，然后是使用量逐步减少；再接下来就是推动天然气达峰，然后实现天然气用量逐步减少了。这个大体上我们做了初步测算，如果到2060年碳中和的话，2050年我们的非化石能源替代必须超过60%，甚至是70%。对于不得不使用化石能源的时候，我们要使用碳捕集和碳封存的技术来解决这些问题。作为一位能源研究的工作者，我并不是只鼓吹可再生能源，我对所有能源都是一视同仁的。虽然我批评过煤炭，但我是这样说的，煤炭是我们的稳定器和压舱石，但它也是能源转型最大的阻力。所以说搞化石能源的同志们要有一个很好的心态、很包容的心态，服从国家能源转型这个大局，对可再生能源的发展，不仅要扶上马还要送一程。送一程是指在储能技术还不能经济化运行的时候，我们的电源调节还需要煤电支持。即使未来，也许也还需要一些非化石能源，但是化石能源也要做到"近零排放"，这个近零排放不仅仅是污染物，还要包括二氧化碳排放。

中央在"十三五"规划初期就希望把当时9.7亿千瓦煤电的一半改造成灵活的调峰电站，但结果只完成了10%左右，其中的原因并不是技术问题，而是机制问题。参与调峰的电站和普通电站没有本质区别，价格上没有激励机制。下一步我们就要从价格机制上入手，加快煤电这种灵活调度运行的技术改造，并且要把它改造成有竞争力的煤电。

7、国际能源网《高端说》：您认为煤炭清洁利用的方向应该是什么？您认为把煤炭作为战略资源储备的可能性有多大？

李俊峰：媒体和专家对于煤炭储备是一种误导。曾经有媒体报道日本从中国进口大量煤炭填到海里存储，我们权且不说这个报道的真实性。但煤炭挖出来堆放在那里三五个月就有自燃的风险，存放三五年的热值就会大幅降低，三年之后，5000大卡的热值就会衰减到两三千大卡，十年以上可能就是一堆垃圾。

煤炭很难作为能源储备来利用，煤炭未来的发展有四个方向。第一个方向是现在一定要做到清洁化利用，因为我们煤炭占比接近60%，发电量里面接近70%是煤电，所以我们首先要清洁化。第二个方面煤炭要做到低碳化。做CCS或者CCUS等。第三个方面是煤炭更多的是作为一种化工原料，而不是能源。可以做煤制烯烃、煤制甲醇等，不要把它作为能源来利用。第四个方面是煤炭还可以作为可再生能源调峰的电源，支持可再生能源发展。总而言之是要将煤炭的用量减下来。